世界賽選手訪談－MIT第十二輪冠軍二訪葉秀軍

Let’s get started!

本次訪談，我們邀請到 MIT 第十二輪的冠軍葉秀軍（菜鳥），在他取得第十二輪冠軍前，菜鳥也曾取得 MIT 第九輪的冠軍，是 MIT 開辦以來唯一達成兩度奪冠紀錄的選手！這次邀請菜鳥來，我們有一些不一樣的問題想請教他。非常感謝菜鳥接受我們這次的訪問！

Q1：訪問開始以前，想先恭喜您在 MIT 取得 2026 年世界賽的資格！讓我們先回到 MIT 第十二輪冠軍賽的現場，請教一下你當時使用的牌組是什麼？以及身處決勝圈時的心情如何？

A：那時候打蘇勒台惡魔，就是藍黑惡魔的變種嘛，加了藍綠元素。心情喔，當時是遇到老炳，他打瑪爾都棄牌。知道冠亞的對手是他的那一刻，我心裡已經覺得勝算不小。因為這個對局我在 MTGA 遇到過很多次，當初會加入藍綠元素，就是因為一開始藍黑的版本打不過，解不掉對手的 Cool but Rude。加入藍綠元素後，我在 MTGA 上就沒再輸過這個對局。不過那天對上老炳，我印象很深刻的是，他的運氣確實不錯。但他也有一些失誤，比較可惜的是他沒能把好運轉化為勝利。至於心情上其實還好，畢竟已經拿過一次冠軍。但當時還是蠻想要打到世界賽資格。

Q2：您還想再去一次世界賽的原因是什麼呢？

A：因為去年世界賽第一天先 5-2 開局，可惜第二天的表現沒能延續，最後是以 7-7 作收。我還記得最後一輪打到頭昏腦脹，起手 keep 得很奇怪，差一勝獎金就會多 3,500 美金。但重點其實不是獎金，是覺得自己可以做得更好，但沒有做到就覺得蠻可惜的。至於參賽選手的部分，我覺得大家的水準不會差太多，都有機會。也跟大家補充一下，如果世界賽可以打進八強，就能直接拿到明年三場 PT（Pro Tour，專業賽）以及隔年世界賽的參賽資格，這也是我的目標。

大家來幫菜鳥集氣打進世界賽八強吧！這樣我們明年的 MIT 就不用再看到他了。 ~~不要再來跟我們搶資格了啦，我不想三訪葉秀軍。~~

Q3：您今年連續出戰三場 PT ECL、PT SOS 與 PT MSH，接下來十一月也將再度登上世界賽的舞台。在連續且高密度的備賽過程中，是否有一些心得能跟我們分享呢？

A：我自己覺得第一場 PT ECL 去 Richmond 最好玩。因為這場跟承翰和 Peter 一起去，我們三個本來就比較有話聊。住在同一個 Airbnb，然後大家自己煮飯、聊天、開車、到處去玩。雖然 Richmond 會場附近沒什麼好玩的地方，但重點從來都不是去哪裡玩，而是跟誰一起去。當然，有一部分原因是拿到了閃的 Tamiyo，當初還是覺得前 32 名有點難。另一部分的原因是，那副 Deck 是我自己組的，我也覺得自己組得很好。雖然不能說只差一點運氣，但能拿到這個成績，運氣就已經不錯了。所以我第一場 PT 我是蠻滿意的。

第二場 PT SOS 去拉斯維加斯。老實說真的沒玩到什麼東西。我去拉斯維加斯一把都沒賭！去的時候朋友一直跟我說，吃角子老虎機就是會虧錢。我也知道大部分賭博的期望值（expected value, EV）都很低，只有 21 點，如果會算牌的話勝率會稍微好一點。但在那個時候我不想做負 EV 的事情，所以我在拉斯維加斯就沒什麼玩到。再加上那場是我自己去，跟碩恩也沒有住在一起，就覺得很無聊。這是我今年覺得最無聊的一場。準備的部分，那次是跟 Beenew（於睦涵）和支逸珉一起測試。我後來發現這樣的模式不太對，因為他們都喜歡打主流套牌。主流套牌的問題是，Beenew 講的話實在太有道理了。但正因為他講得很有道理，又剛好都講中我心中所想，我就會一直順著那個方向走下去。那場 PT 打的是紅藍靈技。第一次合作失敗後，我的結論就是：不要再打只有紅藍兩色的套牌。

下一次 PT MSH 在阿姆斯特丹。阿姆斯特丹我雖然覺得沒有 Richmond 好玩，但比拉斯維加斯好玩很多，一方面也是跟屁股（老炳），還有孫奇佑一起去。至少旅遊的部分不錯玩，PT 的部分也算有玩到。畢竟你輪抽 1-1 後，你在第三輪還能遇到有 3 張復仇者集結再加上紅白結界的套牌。心裡會想：你的牌那麼強，怎麼還坐在這裡？就蠻有趣的。但那次 PT，我總覺得是老天爺在跟我說：你不可以再抱著這樣的態度去準備比賽。真的是一路被懲罰，輸到會笑出來那種。雖然我以前也常輸到笑出來，但那次坐在現場，我明顯感覺到問題可能出在自己身上，彷彿老天爺在提醒我：這場比賽就是該輸。

阿姆斯特丹還不錯，至少去一次是值得的。但明年的世界賽也辦在那邊，這就讓我明年沒有很想去世界賽，因為阿姆斯特丹消費太貴了。不過說歸說，如果今年世界賽有打到八強，我還是會去啦。我在那邊住半個月，回來後不太敢看帳單，平均下來一天至少要花台幣一萬元以上。我在那邊沒有做任何在台灣不合法的事…… 好啦，我有去逛紅燈區，但我沒有消費。即使這樣，一天也是要花到一萬塊。阿姆斯特丹真的太貴了，比美國還貴！

後來我跟劉宇晨在阿姆斯特丹遇到時有聊到，我就跟他說，其實我們是不是都不應該去日本那場 Spotlight？他說對，太累了，真的太累了。那時候連續三個月，四月 PT SOS、五月 Spotlight、六月 PT MSH 都要出國，實在是太密集了，真的沒辦法一直這樣打比賽。如果你真的想過這種生活的話，可以觀察一下國外那些常在 PT 出現的選手，好像都沒有工作。當然，可能有一些人是把時間安排得很好。但一天就只有 24 個小時，扣掉睡覺 8 小時、跟家人、朋友，以及另一半相處的時間，你真的要很懂如何去調配自己的時間。那段期間，真的有在做兩份工作的感覺，實在太累了。如果再給我一次機會的話，我真的覺得 PT 就挑方便的時候去就好了，反正人生還那麼多年。這次 PT MSH 也算是第二次跟中國選手合作，又是打紅藍。為什麼呢？因為我用 MO 練習時，只有共鳴有打到 5-0。其實怨靈復仇應該也有機會，但當時只打到 4-1 。只有 4-1 的原因是因為它在 MO 上的操作有點太複雜，我一直按錯。而按錯的懲罰甚至比打錯更嚴重，因此就真的沒辦法。不過我 PTQ 還是選了怨靈復仇，結果我自己打錯輸了。其實我覺得怨靈復仇當時還 OK。但最近的話可能就不太適合，畢竟藍白控太多了。

經過後面這兩次 PT，我得到的結論是：如果選擇主流套牌，我們的練習量跟國外的玩家相比一定是不夠的。不如選擇自己更熟悉、更能掌握細節的自組套牌。

Q4：方便跟讀者分享一下，您預計如何準備這次世界賽嗎？

A：這次我會比以往更早出發，應該週一就去美國，週二會到那邊。這次也是跟中國那邊組了一個 testing house，我不確定最後能不能湊到八個人，但至少可以在輪抽和構築上面有一些討論。不過，希望結論不要再是打主流套牌了，希望啦。我自己組牌的邏輯一直都一樣，就是不要有完全贏不了的對局。有點像是 Modern 早期的勇德中速。我試過非常多次，當你有一個對局完全贏不了時，比賽中通常就會遇到那個對局。在 testing house 時，選套牌前應該會有一個「煉蠱」的過程。概念上是：如果其他人弄出一副他們覺得很強的套牌，我就也弄另一副能打的跟他們練習。贏不了就再組一副，就這樣持續迭代下去。像 PT ECL 奪冠的那副藍黑惡魔，當年就是 Heavy Play 全隊組的其他副都贏不了，所以最後他們幾乎都打藍黑惡魔，我覺得是一樣的邏輯。不過，最大的問題還是當下有沒有靈感。

新系列星艦迷航（Star Trek, TRK）對標準的影響，從目前已預覽的牌來看，Salt Vampire 看起來蠻強的。但我覺得不會出現太多全新的牌型，頂多是既有機制的補強，重點還是要知道哪些套牌比較強。不過，還是要等全卡表公布後再重新研究，輪抽也是要好好練的。

Q5：那以這次 FRA 的新牌而言，有沒有哪幾張牌是您覺得是值得測試的呢？

A：第一眼看到的是幹練凜寒術士，還有藍黑史芬斯。理想上是：你二回出黑霸主，三回出凜寒術士抽二棄二再 stun 對面一到兩個生物，四回究極蜘蛛人複製被棄掉的史芬斯差不多就快贏了。我覺得還不錯。多了凜寒術士後，你可以不用混綠打蘇勒台惡魔。之前不喜歡藍黑惡魔的其中一個原因是，有時 Duress 卡在手上沒用。但現在你可以用術士把它棄掉，其實差蠻多的。不得不說，FRA 這系列太強了，一大堆牌都可以用，甚至還有很多牌在標準還沒被開發出來，畢竟最近大家的重點都還放在 Modern 上。

至於新的塑理師傑斯貝連，有用過的人都跟我說它很強，我雖然買了很多張，但我自己一次都還沒用過。不過我相信他是張強牌，在剛才說的藍黑惡魔裡就會想放個兩張。他也不需要特別搭配，單純拍下來賺牌撐場面就夠厲害了。現在白藍控裡面也是會放四張傑斯，很重要的一點是，他可以彈神器。因為之前的白藍控不太容易處理神器，傑斯一來剛好把這個罩門補上。被動賺牌也很重要，之前白藍控牌會越打越少真的不太行，現在就好多了。

The Theorist, Jace Beleren

菜鳥小學堂：如何判斷一張牌的強度？
其實要看一張牌強不強，最簡單的邏輯是：把你不會的東西變成你會的去看。像第一次看到魔戒的時候你會想到什麼？我會覺得有點像是 Ancestral Recall 加 Time Walk。因為魔戒進來先無敵一回合加抽一張，然後到你的回合再抽兩張牌，所以是不是接近多一個回合跟抽三張牌？那兩張 P9 合在一起怎麼可能不強？當然，魔戒要抽到三張牌還會扣自己 1 滴血，下回合還要再扣 2 血，但這個代價已經很便宜了。
好，以上是魔戒的邏輯。那傑斯的邏輯又是什麼？
傑斯是一張四費的牌，他有可能幫你回兩點血，甚至四點血以上，然後讓你抽一張牌。單純這樣看，他就是四費補四點血或更多，再加抽一張牌。更好一點甚至能抽兩張以上，又不知道幫你加了多少血，然後還站了一個很難不處理的鵬洛客。從這個邏輯去看，傑斯就很不錯。早期評斷一個鵬洛客他強不強的標準通常是：他有沒有自保能力、他賺不賺牌，以及他開大招會不會贏。而這個傑斯是：他 [+1] 可以自保、 [-2] 也能解場；被動可以賺牌、大招又能贏。這麼看，就覺得很厲害。我猜有些人不滿意傑斯，是因為他不能一進場就抽到那張牌，但你又不是要在 Modern 用。你四費拍他，就算直接讓你抽一張，通常當回合也用不出來。當然，我絕對不是因為我買了十張才講他強；是因為我覺得他強，才買了十張。再說，就算他在標準裡面被證明不強，EDH 玩家也一定會買這張牌。所以我們要再次感謝 EDH 玩家，謝謝他們讓我們有遊戲玩。

Q6：在準備比賽的空檔，您都是如何安排自己的生活、工作以及其他娛樂的時間呢？之前有聽說您鼓勵大家健身，想趁著機會了解一下您是怎麼進行的呢？

A：我現在每週二、四，有空的話都會去健身房一個小時，即使太忙也至少要去一天。生活中不能只有打牌，也該做些其他的事情，不過前提是，你要有其他更感興趣的事。我這個人沒有什麼其他興趣，好像除了打牌，還是打牌。但有件事蠻重要的：如果你在 MITQ（MIT 資格預選賽）打到資格，就先休息吧，不要再繼續打。多出去走走，轉換一下心情。尤其是你打了五六週，好不容易打到資格，我覺得要先休息一陣子，這真的很重要。

Q7：面對其他來勢洶洶的新卡牌遊戲陸續登場，在看到一些隊友或玩家轉投其他卡牌遊戲，您自己對於這件事的看法是什麼呢？

A：最近剛好 Magic 也沒什麼比賽，我就去玩了符文戰場。嘗試之後就覺得這遊戲有趣歸有趣，但目前只有一個系列，實際上可以操作的地方並沒有很多，內容也不夠豐富。現在的對局先後手落差偏大，而目前更重要的其實是套牌構築。即使是這樣，願意嘗試符文戰場的玩家也非常多，比賽給的回報也很不錯。現在還願意一直打 Magic 競爭賽制的人，應該都是對這個遊戲很有愛的，畢竟這幾屆 RC / MIT 特卡真的發得蠻鳥的。很多事情，官方願意的話就能改變，但他們就是不做。我也不知道為什麼，可能有一些他們自己的考量吧。在這種狀況下，你說會不會有人改去玩其他遊戲呢？我覺得一定有可能，有一部分的玩家他就很需要某種正向回饋。如果沒有一直都沒有還願意繼續玩，我只能說是真的很喜歡這遊戲。反過來說，如果你是為了錢去玩 Magic ，那我真心建議你改玩其他東西。想靠 Magic 賺錢實在太難了。以現在的獎金圈與特卡成交價來看，我認為在符文戰場賺到台幣一百萬，比你在 Magic 上賺到台幣十萬要簡單很多。因為 Magic 要至少打到 PT 前十六強，獎金才會超過台幣十萬（4,000 美金）。這兩者的難度完全不成比例，甚至還沒算上你飛到比賽會場的機票、食宿與其他支出。如果一個 Magic 玩家因為一直沒獲得回報而改玩其他遊戲，我也不會覺得有什麼問題。

不過，雖然這麼說，對於那些原本玩 Magic 玩得好好的，跑去玩符文戰場的人呢，我是會追殺你們到符文戰場的。雖然我最近比較忙，但有空的話，還是會去追殺一下的。

Q8：近年來由於 AI（人工智慧）的快速發展，您覺得 AI 對於魔風的影響是什麼？是否某種程度上已經改變您準備比賽的方法呢？

A：我上次調整蘇勒台惡魔時想試著放入兩張黑綠教授，那樣的話， manabase 就勢必要改。理論上，能產綠色的地應該要有 12 張，我當時的版本應該有 14 張左右的地可以產綠。我就把我的牌表貼給 ChatGPT，讓它去參考 Frank Karsten 的那篇理論文章，它自己也會去 Scryfall 撈資料。最初配置的結果並不理想，我補充資料後的更新版也還是跟我的理解有點差距。雖然這麼說，但我並不認為這個差距不會縮小。像地牌配置這類偏數理計算的問題，它的基礎邏輯是要把不同回合數所需的魔法力數量、相關變數都算進去。比如說藍黑惡魔，你二回一定要有兩點黑可以出 Deceit 看對手手牌，就要照這個需求去配置。只要下對關鍵字跟需求，反覆運算就有機會算出很接近的答案。

但據我所知，目前還沒辦法用 AI 進行可靠的對局模擬。比如說你丟一套紅白能量、一套怨靈復仇，叫它用這兩套牌反覆對打，再告訴你怎麼調整，這個目前它辦不太到。有可能是還沒有對應的數據，或是其他原因。但是它做的很好的是收集跟整理數據。AI 雖然沒辦法幫你打牌，但根據網路上的數據，它能講出某些對局是怎麼運作。我之前也試過讓它產出 sideboard plan，其實還講得蠻頭頭是道的。當然，還是有一些更深的東西它目前還讀不出來。例如實際對局中，打法可能會改變，或換了某一張牌後，遊戲計畫也會跟著調整。但只要有人開始用，我相信 AI 一定會越用越強，產出的結果也會越來越接近實測。

只要有適當的模型或訓練，AI 在 Magic 上面的表現一定會越來越好。也許不久後，你就可以用 AI 開兩個 MTGA 帳號互打，打完再給你對局的重點，連操作、換備都幫你整理得有模有樣的。我們就只要讀它給的報告，思考更深層的情境就好。只要 token 額度足夠，我覺得這應該都是可以做到的事情。但想一想就覺得會很花錢，不知道要燒掉多少 token。我自己是沒有想花這個心力啦，有興趣的人就試試看吧，應該會是很棒的論文主題。

Q9：根據已公布的 2027 賽程，您對魔風明年的發展預測如何？有沒有一些消息、系列或比賽是讓你感到期待的呢？

A：我覺得一定是往好的方向發展。第一，終於有辦在亞洲的 PT 跟 MagicCon 了。再來，明年第一場 RC 發的特卡看起來也不錯。目前看起來都還行，雖然我也不確定是不是因為我們的要求已經變低了。疫情之前，不是每個週末都有 GP 嗎？現在一年只有四場 MagicCon ，還得跟 PT 或世界賽綁在一起。但沒辦法，就慢慢來囉，至少已經有亞洲到得了的場次了。

我強烈建議，能去 MagicCon 的都應該去，甚至比 2025 年的 Spotlight: Final Fantasy 更值得去。對於 Magic 玩家而言，這就是你這輩子一定至少要去一次的地方！你可以不去迪士尼樂園、不去環球影城、不去聖家堂，你可以一大堆地方都不去，但你就是該參加一次 MagicCon ！去過了你才會發現：哇，這遊戲這麼屌！雖然我有點去到麻木了，最近幾次 PT 已經不太會去逛會場。但我第一次去時，現場能看到喜歡的畫家、有趣的攤位，還有跟遊戲故事元素有連結的佈置，真的是很棒。這次又是辦在日本，你去三天，請一天假，早點訂機票住宿，也花不了你太多錢。跟辦在美國或歐洲，去一趟動輒十幾萬的相比，日本這場我覺得差不多三萬塊就夠。你少開三盒聚珍大概就省下三萬塊了。把這筆錢留下來，去明年日本的 MagicCon 吧！我明年只想去一場 PT ，就日本的這場，其他辦在美國的真的是不太想再去了。

Q10：在訪談的最後，想請您再度告訴我們，魔法風雲會對您而言是什麼樣的存在呢？與上次的理解「玩遊戲，交朋友，看世界」是否有不同之處？

A：後來覺得「看世界」這點要修正一下，因為每次 PT 辦來辦去就都是那幾個城市，所以看到的地方也差不多。疫情以前，可是有過一個週末有三場 GP 這樣的盛況，當時能去的地方就多很多。但交朋友有啦，朋友真的是交到不少。對於今年的我來說，可能是想證明自己吧。希望至少有一個 PT 八強以上的成績。以後就可以跟我孫子說嘴：「你爺爺當年可是有拿過 PT 八強的！」這是我個人的希望，其他的就都還好。MIT 冠軍也拿過兩次了，我覺得只有在 PT 的舞台上才不一樣，這樣我才能認同我自己。但其實，就算沒打到也沒關係。很多事情要看緣分，人生還很長，不用太鑽牛角尖。這其實是一場耐力戰。檯面上的 Pro 再厲害，也總會老，某一天就不打了。像 Jon Finkel 也不玩了。持續打下去就有機會，有機會，就還是會一直打。

好遊戲啊！