世界賽選手訪談－MIT第九輪冠軍 Samuel Yeh

Let’s get started!

鳥神再度降臨！

感謝菜鳥今年在魔風集會所分享的內容，相信大家對於菜鳥準備賽事的過程、挑選套牌的邏輯都有所收穫。除了文字內容以外，筆者也一直對於菜鳥這名選手感到印象深刻，幾次對局的過程中，能夠清楚感受到他對於細節的理解、詮釋都格外精緻，而這樣強勢的玩家，不時會在自己的粉專鳥不喇基發布生活趣事，然而上了賽場又經常化身戰鬼。似乎擁有不同面向的他，究竟是怎麼看待魔法風雲會這款遊戲的呢？

有幸能在菜鳥活躍的賽場上征戰過！接下來就讓我們更深入了解他的想法與生活吧。

非常感謝菜鳥在睡眠不足的狀態下還接受訪問 還是帥 ，除了最初設定的內容外，我們也趁機聊了非常多魔風及生活的各種話題。

Q1：訪問開始以前，想先恭喜菜鳥成功打入世界賽！讓我們先回到 MIT 第九屆冠軍賽的現場，請教當時身處最後決勝圈的心情如何？

A：當時的四強賽，我這邊較早比完，就趁機去觀察一下另一邊，博源和Rich郭沐儒的對局。看的時候個人有種感覺：他們的Deck在面對我的時候應該都不好打，所以當下認為在套牌相性上有較大的贏面。冠亞賽對上博源，卻反而因為這心態而讓自己有點累，畢竟也已經打了九輪的構築賽，體力在最後是會有一點點的下滑。個人算力比起過往應該是下降的，沒有算到最精，但還好套牌夠強、大局觀及經驗應該也比過往較好一些。

MIT第九輪冠軍賽前，我是比較抱持著平常心看待賽事，心想，只要持續參與賽事，或許某天自然而然就能拔得頭籌吧？

以前會有 大比賽前務必要睡好 的習慣，因為曾經有過睡較好而贏下賽事的經驗，所以潛意識就會對這件事情較為在意，但MIT第九輪冠軍賽反而沒特別逼迫自己，接近三、四點鐘才休息，有一點點興奮到睡不著。起床的時候感覺有一點累，但就告訴自己輕鬆一點，不要太在意， 畢竟能做的事情都已經做了 。

總而言之，恭喜菜鳥順利捧起MIT第九輪冠軍⊙⊙ 關於那個不能說的稱呼請自行至鳥不喇基參閱 。

Q2：當時選用的牌組是什麼呢？為什麼會選擇這副套牌呢？

A： 伊捷靈技。個人的目的是找出一個會贏的套牌。

關於構築這件事，我最早期是跟大家一樣，主要是抄Meta的Decklist，但後來我比較偏好自己組牌。並不是因為組牌的過程讓我覺得開心，它是有趣的，但又有點痛苦，經歷過這件事的人大概就會明白醍醐味。要組出一套能贏的套牌並不容易，是要反覆測試、且有正確的數學邏輯基礎。這麼做的話，前期會花費玩家非常多的時間，因為每改動一張單卡，地牌很有可能就要隨之變動，構築完成以前會經歷無數次的計算。

過往求學時期，以及前往巴塞隆納參與Pro Tour時，因緣際會下認識了一些中國的卡牌好手。MIT第九輪冠軍賽的伊捷靈技構築中，他們算是幫助我一起奠定了正編六十張單卡選擇。

（關於菜鳥於MIT第九輪冠軍賽的備戰過程與心得，詳見菜鳥的 MIT#9 回顧一文）

先簡單附上菜鳥於MIT第九輪冠軍賽的Decklist。閱讀完本文前，大家不妨先自行看過此構築，揣測一下菜鳥當時的思維邏輯 尤其是備牌那張Get Out 。

Q3：每個人在進步的過程中都一定被某人啟蒙過。您是否還記得自己接觸這款遊戲的原點呢？是在什麼情況下與魔法風雲會邂逅呢？

A：我自己在高中生年紀時，第一次接觸的紙牌遊戲是遊戲王，再來是魔獸世界，玩了一兩年。過程拿到了中國國家冠軍、紐澳冠軍、也曾打贏上海所有的節慶賽（類似於魔風的店冠賽），覺得能以這種形式賺零用錢是件有趣的事情。當時還完全沒有接觸過魔法風雲會，但在旁人鼓吹下，常把比賽賺來的獎金拿去拆魔風卡包。

至於真正接觸魔法風雲會的過程，某種程度要感謝任建明先生以及瓜瓜（CardMaster老闆）。以前我放假偶爾會回臺灣，沒事情做的時候，瓜瓜邀請我去打比賽、任建明先生借我一副Delver套牌，那是我第一次參與魔風競爭級別的賽事。有這段經歷，我才得以加入魔法風雲會的大家庭。

當時我對於公開資訊的範圍已掌握得不差，但在非公開資訊的隨機性部分，就還不到現今的理解程度。

曾經從郭老闆身上學習到不少觀念、看過他不少高明的博弈過程；老許則是舊CardMaster輪抽打得非常好的玩家，他們在公開資訊範圍內不太會打錯，我認為這是身為厲害玩家基本的條件；還有一位同樣是CardMaster的玩家水母，輪抽應該也是當時最強等級的一人，應該跟郭老闆的水平差不多。

Q4：那份興奮、感動還存在嗎？能否談談現今的魔法風雲會和過往有何不同？

A：比賽有比賽好玩的地方，開包有開包好玩的地方，而這兩件事是完全不一樣的。開包方面，我還滿懷念以前的一些體驗。

比賽方面，現在的風氣真的好很多。過去一度必須要提防對面會不會出怪招，目前的玩家大抵是好的、社群也是好的。這件事某種程度要感謝疫情那段期間。

現在的玩家接觸限制賽的機會不比以前多，而我個人認為限制賽經驗對構築賽的場面理解是大有影響的。這點會在後續的訪談中再提及，也是我目前覺得較可惜的部分。

Q5：成就偉大的原動力，其實往往比想像中的更純粹、更幼稚。舉例來說，開卡包就是好開心好興奮啊。對你最重要的一張卡片是什麼呢？請和我們分享一下你和它的羈絆。

A：幾件有趣的事情可以分享。

人生第一次開出的卡是Master Transmuter，當時我上海的朋友看到直呼他想要，我就便宜賣給他了，回去一查才發現才發現可以賣兩三百塊人民幣……

第二張則要提及再訪拉尼卡，這是我玩了非常多次輪抽的系列，累積起來開了滿多的卡包XD。某次在卡店跟別人聊天時，我突然有個預感，就跟旁人說覺得自己今天會拆出閃的喪儀祭師，結果我隨便拿了一包拆開，閃Deathrite Shaman真的就出現了，全場尖叫，我因此有很深的印象，然後又送給那個當初買走Master Transmuter的朋友當作生日禮物……

（不過那位朋友後來有回送菜鳥閃的Liliana of the Veil XD）

也曾有群朋友送過我一張Jace, the Mind Sculptor，讓我去打標準，結果兩週後就被BAN了……

我對特定的牌張沒有特別的感情，但對於回憶及故事是較有深刻印象的。

Q6：請和讀者分享一下您個人喜歡及擅長的賽制為何。面對大賽，您通常又有哪些準備的流程或訣竅呢？

A：重點還是在於：有多少時間能做多少事情。我自己通常會在大賽兩週以前，開始有意識地進行準備。同樣也是從搜集資訊開始做起，會在X、MtgGoldfish上看看內容。

擅長的賽制方面，我會想提及限制賽，如果我有練習的話，會比構築賽強更多。畢竟這部分的經驗較多，因為我個人在大學時期玩瘋了，一個Friday Night甚至可以打到三場。

我認為魔風攻防是件很藝術的事情，同樣的情境交給不同人來操作，或許有60%至70%機率會出現不一樣的打法，而打法不同又完全會影響戰果。舉個例子，若我方有隻2/2的生物，而對方有隻2/3的生物，在自己手上沒有trick的狀況下要不要打呢？這關乎於 這拳若不打的話還能不能贏下對局 ，如果選擇打了，又該如何讓對方意識到自己可能有trick？這些高階的心理博弈與攻防觀念，其實都能通過限制賽習得、熟練。有時候不小心抓到比較爛的牌，可能反而是收獲經驗的的機會，因為玩家必須絞盡腦汁思考如何鑽過狹小的勝利縫隙，而意識到某些技術的瞬間，就從此進步了。

非標準賽制的練習強度則比較弱，在今年的Pro Tour EOE之前，我甚至不認為自己擅長Modern賽制，因為Modern的牌池對我而言有點太深了，而且對於自己組牌的玩家而言，它的Manabase又更複雜，直到這回才終於摸索出一些心得。

關於賽事，我個人總會說一句老話：能做的我們盡量做，剩下的就交給運氣。然而，每個人對於「能做盡量做」的認知不盡相同，對我而言，主要的問題關乎於自己到底有多想贏？能不能夠放棄其他所有的休閒活動與時間？偶爾還會因此跟另一半偶爾吵個架？甚至於吃飯的時候也多少研究一下魔風？那我個人的興趣剛好都跟牌類有關，自己也特別鍾愛魔法風雲會這款遊戲，所以還算能夠承受這種備賽的過程。

我個人會追求有效的練習，至於何謂有效的練習？其實對於每個人都是不一樣的。有些人適合練實體，有些人適合練線上。早期我個人偏好線上練習，覺得較省時間，但近期比賽較偏向openlist，所以若能找到實力相近的人練習實體對局，會是一件滿好的事情。

如果可以推薦一件事情給新手朋友，我會說：輸掉比賽以後要盡可能把握機會檢討，特別是我們圈子近期的風氣很好，也可以嘗試在賽後跟對手討論各種細節。

國外賽事部分，我自認英文不好也不差，但沒有辦法提早太多天去當地參與Testing House，畢竟生活中有工作和其他生活瑣事，魔風真的沒有辦法佔去所有的時間。

關於菜鳥的備戰流程，還是再次邀請沒看過的讀者朋友參考菜鳥的 MIT#9 回顧一文XD。

日前於Pro Tour達成十勝接關成就的菜鳥，也將出席幾天後即將展開的Magic World Championship 31。祝福他可以再創佳績、為我們帶回更多精彩故事，並好好享受又一次的魔風旅程。

Q7：請問您認為自己是哪一類型的玩家？較擅長哪種類型的遊戲計畫？

A：各種套牌類型個人都不排斥，但真要說的話，可能較不偏好快攻，因為鏡像對局的掌握度低，運氣成分比其他類型要高。

我認為厲害的玩家及對局，都是基於完全理解 遊戲計畫 的基礎之上：例如操作控制套牌時，要康掉對手的關鍵咒語，然後結算自己的威脅以獲勝。然而除此之外，很多套牌的遊戲計畫是要隨著對局不同而改變的，有時候如果沒人提醒，玩家容易會意識不到自己的問題癥結點。不是每個人都能完全意識到核心目的，這其實才是最重要的事情。

Q8：我一直都很好奇，競技選手在打牌習慣上肯定有獨到的講究之處。能否分享一下「卡片」以外的部分呢？您有沒有什麼近乎迷信的習慣？

A：以前曾經有個小迷信，就是輸了一盤要去廁所拐氣（郭老闆教的XD），直到去年發現好像沒用，這個迷信就被我自己破除了。

至於比賽過程，我一直都希望大家是認真對待比賽的，自己也期待能遇到充滿競爭力的對局。有些場面不認真是絕對贏不了的，這種時刻，我會自然進入到注意力非常集中的狀態。

Q9：競技等級的賽事總是會經過多輪的預賽，至少都是一整天的連續對局狀態。優秀玩家必須兼具正確的觀念、專注的精神和充沛的體力……您自認脫穎而出的關鍵是哪項特質呢？

A：牌組得好；每個對局遊戲計畫都了解；在一些套牌的優劣關係看法上，理解跟其他玩家也比較不一樣。

Openlist的打法是有異於平時的，正常遊戲計畫如果贏不了，就該讓自己換一個遊戲計畫。例如對上當時的黑白Self-Bounce套牌，假如我出一個生物讓對方殺，然後再出一個生物，給對方彈回結界再殺我一次，這樣打就一定不對，必須換個打法。我前面會變成不下生物，只下地下地下地，對手就只能把Nowhere to Run捏在手上，這對局必須要有這理解才能贏。有時候這些事情也可以透過國外玩家的Guide獲得。

推薦大家可以去看經濟學中的賽局理論、也叫作博弈論。可以去找盡量沒有數學模型的版本，畢竟打牌就是要去想對面會去想的事情，也要去想對面是怎麼揣測自己的想法，會有幾層的關係值得思考。

Q10：站在場上的雖是選手本身，但選手身邊的團隊、親人、朋友也肯定會參與其中。生活上有遇到什麼印象深刻的支持或爭吵嗎？最後又如何化解呢？

A：滿感謝女友的，可以接受我的生活模式。

以前我唸東吳大學，曾有一位學長是我在魔獸世界卡牌時期認識的，他邀請我加入橋藝社。之後我們在橋牌「詐叫」這件事的討論上，一時間並沒有達成觀念上的共識。學長較在意當期的小機率事件，但我著重長期的勝率層面。

後來這位學長也加入了魔法風雲會。那因為我把冠軍獎盃放在CardMaster的櫥窗裡，最近遇到他來打牌的時候，我會跟他說：「橋牌的事情就不跟你爭了，魔風的事情你總要聽我的。」他表示OK沒問題 XD。

雖然是MIT第十輪冠軍賽的相片，但當時菜鳥與戰友承翰皆再次挺進四強，並展開了一場各種意義上都很精彩的對局。據菜鳥所說，承翰是最能帶給他討論刺激與回饋的臺灣牌友，相信未來大家仍會見到他們活躍的身影。

Q11：可以列舉數位對您產生影響的選手嗎？並說說您從他們身上學到了什麼？

A：這裡還是會想要提及郭老闆。

曾經見過郭老闆的對手有個能開減七大招的Chandra, Torch of Defiance，且忠誠指示物剛好為七點，也就是直接開減七大招的話就會直接進墳。此時，郭老闆有兩張手牌，一張是被對手看過的Torrential Gearhulk，另一張則是沒被對手看過的Disallow。對手做決策以前，郭老闆刻意讓對手再意識到手上的一張Torrential Gearhulk，結果對手因此被誘導，選擇直接減七開Chandra, Torch of Defiance的大招，打算直接贏下比賽，而郭老闆因此得以回應Disallow，逆轉了那場比賽。

郭老闆藉由自己的行動，讓5%勝率變成90%以上的勝率。

又有一次，郭老闆在貓腳印-桃園店跟苦主打決賽，郭老闆當時打純白快攻，而苦主打艾斯波控制。有一局打了超級無敵久。郭老闆非常有耐心地把對面的招全都耗完了，才以小生物慢慢推贏收下那場對局。我認為郭老闆選擇的打法，是唯一能夠贏下那盤比賽的路線，郭老闆的思路真的會讓我感到驚豔。

有時候比賽只有5%的勝率，我認為玩家一定要去拼那個百分之五的機率。

Q12：這是一款很有深度、但也相對難上手的 TCG 遊戲。如果要由你來簡單介紹魔法風雲會的魅力，您會怎麼對新手述說呢？

A：我認為這得要先視每個新手不同的狀況，才能推薦他適合遊玩的形式。可能要有點抖M的特質XD、腦袋必須耐磨、能夠享受在對局中獲得進步的過程，並且理解輸是正常的。

我覺得打牌是這樣子的，魔法風雲會尤其如此：可以把輸的局面打到能贏，擁有這個可能性、卻又充斥著不確定性的，叫做 打牌 ，除此之外就算是下棋。

Q13：最後的最後，請形容一下，魔法風雲會對你而言是什麼樣的存在呢？

A：這部分就跟MIT第九輪冠軍賽所留下的那段話一樣：「玩遊戲，交朋友，看世界。」

其中交朋友是我認為最重要的元素。因為有魔法風雲會，讓我得以實踐這三件事情。